ENTREVISTA Nikos
Katsiaounis, revista Babylonia
«Hay que crear una estructura fuera
y contra el sistema»
N. Rodríguez y A. Rodríguez
• redacción
Proyectos
de autogestión en Grecia, revista Babylonia, B-fest o casas de salud son
algunos ejemplos de nuevas alternativas en marcha
CNT: ¿Qué es la revista
Babylonia y cómo nace el proyecto?
Nikos Katsiaounis: Todo
surgió en 2003. En aquella época nació como un periódico pero ahora es una
revista. En aquel año tuvo lugar el encuentro en Marmara de los líderes
europeos y provocó una serie de movilizaciones. Entonces surgió el proyecto de
Babylonia, con el que se quería expresar un discurso anti globalización
contemporáneo que rompiese un poco la barrera ideológica entre las distintas
posiciones. Un discurso nuevo más allá de las ideologías que en algunos
momentos estaban algo sobre pasadas.
CNT: ¿Qué momentos
cruciales ha atravesado la revista?
N.K.: Las características
del proyecto muestran en algunos momentos sus limitaciones. Por ejemplo,
comenzó como periódico mensual y ahora es bimensual. Por ello cambió de formato
a revista de análisis de posiciones políticas y no de actualidad, aunque seguiremos
intentando volver a editar mensualmente. También el discurso anti globalización
tradicional murió y evolucionó hacia más ámbitos. Un momento crucial para
Babylonia fue una primera colaboración con Znet, una red global donde se expresan
posiciones políticas con intervenciones como las de Noam Chomsky, Howard Zinn,
etc. Babylonia pudo entrevistar a muchos de sus protagonistas.
CNT: ¿Cómo se mantiene
económicamente la revista?
N.K.: En parte, por los
ingresos de las ventas de la revista y otra parte por medio de eventos
culturales o políticos.
CNT: ¿Qué impacto está
teniendo el Babylonia en la gente?
N.K.: A nivel de los
movimientos sociales, llega a una variedad de gente no encasillada en
ideologías concretas. Lo que tratamos es llevar, a cada vez más gente, el
discurso anti autoritario.
CNT: ¿Hemos visto mucha
propaganda en el barrio (Exarxia), ¿qué relación existe entre las distintas publicaciones?
N.K.: En Exarxia ves mucho
movimiento pero fuera no hay casi nada. Aquí cada uno lleva a cabo su proyecto,
pero estamos empezando a colaborar entre nosotros debido a la situación, sobre
todo contra la crisis y el fascismo. Por ejemplo hay grupos que nunca han
trabajado juntos y ahora lo hacen por la autodefensa frente al Amanecer Dorado.
CNT: Háblanos del festival
B-Fest
N.K.: B-Fest surgió de las
asambleas del Babylonia. Es un festival anual del discurso y la cultura en una
relación dialéctica. Se hace una vez al año y mueve mucha gente aquí. Escogemos
algunos temas políticos actuales y vienen personas de todo el mundo para debatir.
También hay conciertos, teatro, cine y actividades para niños. Por el festival
han pasado personas como Howard Zinn, Richard Day, Richard Stalaman, John
Hollloway etc. Hasta ahora lo hemos estado haciendo en la Facultad de las Artes
de Atenas pero en 2013 todavía el lugar es un interrogante.
CNT: Haznos un balance
sobre la situación griega, la crisis y cómo afecta a los servicios públicos.
N.K.: La crisis es un
fenómeno internacional por el cual el estado elimina el pacto social. Es por
esto que el régimen ya no puede parecerle legítimo al pueblo, no puede prometer
nada ni ofrecer ningún servicio social, los cuales son reducidos paulatinamente.
Por ejemplo la agencia Moody´s propuso que en Grecia todo el sector de la salud
debía ser privatizado.
CNT: ¿Cómo reacciona la
sociedad griega ante esta situación?
N.K.: Dentro de la sociedad
hay esfuerzos para hacer proyectos autogestionados que den salida a la falta de
servicios. Se han creado mercados de alimentos y casas de salud que están dando
sus primeros pasos. Es una perspectiva que da esperanza de una posible
autogestión.
CNT: ¿Cuál es la
implicación de los profesionales en los proyectos sociales?
N.K.: En el caso de las
casas de salud es donde más implicación profesional hay, pero hay más gente participando
de estos proyectos. Es una necesidad social puesto que el poder no ofrece
Sanidad y el interés para participar es cada día más grande. Hay que entender que
si expulsas gente fuera del sistema, esa gente debe sobrevivir. Poco a poco
crece la conciencia de autogestión, incluso ya hay redes de distribución de
productos.
CNT: ¿En qué consiste el
proyecto del grupo “Nosotros”?
N.K.: El proyecto comenzó
en 2005, antes de la crisis, con la idea de crear un espacio social al margen
de un carácter ideológico cerrado. En los 90 aparecieron muchos lugares de
identidad específica, no abiertos a la sociedad. La verdad es que fue increíble
el recibimiento de la gente, tanto a nivel de movimientos como a nivel social y
a día de hoy son varios los colectivos que participan del grupo “Nosotros”.
CNT: ¿Qué actividades se
realizan en el edificio?
N.K.: Se hacen conciertos,
eventos políticos, cursos de griego para inmigrantes, de francés y español, música,
fotografía o teatro. Funciona todo a través de la asamblea y los cursos son
gratuitos. Además desde “Nosotros” están surgiendo algunas colectivizaciones.
CNT: ¿Cuál es la línea de
acción a seguir entonces?
N.K.: Si esperamos una gran
noche revolucionaria, sabemos que no va a ser así. Tenemos que crear redes para
comunicar entre sí todos los proyectos que existen y utilizar los espacios que
el poder y el estado abandonan por no hacerse cargo; hay que crear una
estructura fuera y contra el sistema para crear una nueva sociedad y hay que
hacerlo ya. Para alcanzar esa sociedad hay que imaginarlo, creerlo, quererlo y trabajar
para conseguirlo.
CNT: ¿Os llega información
de iniciativas similares del exterior?
N.K.: Sobre todo a través
de internet. Han comenzado a hacerse proyectos de creación de redes para
comunicarnos a nivel global.
CNT: ¿Cómo se puede
mejorar la comunicación entre la clase obrera mundial?
N.K.: Internet es muy
importante pero debemos crear nuestras propias redes, ya lo han hecho por
ejemplo entre países árabes y la zona de los Balcanes. Hace falta un mínimo de
organización. Ya se llevan a cabo bastantes proyectos en los que participan
profesores universitarios para la traducción de textos griegos a otros idiomas
y distribuirlos por otros países.
CNT: ¿Cómo imaginas la
situación dentro de diez o quince años?
N.K.: En general no soy muy
optimista. Sin embargo algunos movimientos actuales estamos creando estructuras
sociales que mantienen la esperanza. Al menos espero que no lleguemos a una
barbarie, aunque la situación de excepción y de "tolerancia cero" es
un fenómeno internacional.
ENTREVISTA
“No somos patrones de nosotros
mismos”
Giorgos,
miembro del colectivo “Editorial de los colegas”
N.
Rodríguez y A. Rodríguez
•
redacción
Este
participante en una cooperativa editorial con 26 títulos publicados, nos habla
del origen del proyecto y de su modo de organización
N. Rodríguez y A. Rodríguez
• redacción
CNT: ¿Cómo nace el
colectivo editorial “los colegas”?
Giorgos: La
verdad es que su nacimiento es un poco peculiar. La iniciativa vino por parte
de algunas personas que pertenecen al sindicato del sector de los libros. Tres miembros
del sindicato quisieron sacar adelante las ediciones del sindicato y en el año
2009 publicaron los primeros libros. El proyecto entonces salió fuera y
personas que no eran del sindicato, como yo, quisimos participar, así que se desvinculó
y se volvió un proyecto independiente. Desde hace un año participamos diez
personas.
CNT: ¿Y que relación
mantenéis?
G.: Todavía seguimos
dando cierto apoyo al sindicato, que proviene de las primeras ediciones. Y
algunos de nuestros miembros todavía son miembros muy activos del sindicato.
Algunos de nosotros, piensan que todos deberíamos ser miembros del sindicato de
los empleados al sector de libros, yo no lo veo así. No veo lógico que yo, que trabajo
sin patrón, participe en la toma de decisiones de quienes si viven esa
situación. Aún así, claro, a menudo participamos de las acciones del sindicato.
CNT: ¿Qué objetivos tenéis
con este proyecto?
G.: Queremos publicar
libros de buena calidad, tanto en contenido como en continente, que sean asequibles
para la gente y que no sean libros efímeros, producto de las modas. Por
supuesto, queremos trabajar sin patrones pero no deseamos hacernos ricos. Si llegase
el momento en que fuera más rentable de lo que necesitamos, que no lo veo, no
se utilizará esa ganancia al modo capitalista, sino que se utilizaría de manera
solidaria hacia otros proyectos sociales o políticos.
CNT: ¿Desde el colectivo
apoyáis otras iniciativas?
G.: A día de hoy,
tratamos de apoyar algunos proyectos, aunque sea de una manera simbólica. Bueno,
realmente no creo que sea sólo simbólica. Por ejemplo, si aportamos 100 euros
para Bio-Me (fábrica en Tesalónika autogestionada por los obreros), se
convierte en una propuesta para que los demás
hagan lo mismo y apoyen estos proyectos. Si lo hacen el apoyo va a ser más que
simbólico.
CNT: ¿Cómo estructuráis el
trabajo dentro del colectivo?
G.: En el momento en que
la editorial se convirtió en cooperativa oficial, tuvimos que legalizarla. Ahora
en Grecia existe una ley desde hace un par de años que hace referencia a las
“empresas” sociales cooperativas, o así lo denomina el estado. Hemos hecho todos
los procesos burocráticos pero no quiere decir que a nivel interno trabajemos
con métodos de trabajo y organización vertical. La estructura interna es horizontal
y asamblearia y todos participamos dentro de nuestras capacidades. Ten en
cuenta que hay desempleados que sólo viven del colectivo y que es una situación
que cambia y nos adaptamos distribuyendo el trabajo según las necesidades.
También tenemos en cuenta que no todos podemos realizar el mismo trabajo. Por
supuesto, no tenemos ningún empleado; en caso que necesitemos a alguien más, él
o ella va ser miembro del colectivo.
CNT: Tenéis librería en
Atenas, cuéntanos algo sobre ello.
G.: En septiembre abrimos
una librería en Exarxia (Atenas). Muchos de los libros que producimos y
vendemos son políticos y Exarxia es buen barrio en cuanto a los intereses de
las personas que viven en el barrio. Es cierto que no muy lejos está el barrio
donde se concentran las librerías y alguna vez nos hemos planteado cambiar de
lugar.
CNT: Queréis pagar vuestro
trabajo, ¿Cómo lo hacéis?
G.: En principio según el
tiempo de trabajo, aunque hay algunos trabajos que no se pueden medir en
tiempo. De todos modos a día de hoy no sacamos lo que necesitamos para vivir.
CNT: Bueno, ¿y qué
encontramos en el catálogo del colectivo?
G.: Pues tenemos libros
tanto de escritores griegos como extranjeros, novelas contemporáneas o clásicas
(por ejemplo de Julio Verne), poesía, y, cómo no, libros políticos (sobre
economía social, decrecimiento, etc). Ten en cuenta que dentro del colectivo
somos personas de diferentes opiniones e ideas y discutimos las temáticas que
publicamos. Llevamos 26 libros publicados, la mayoría en el último año. Lo que no
tenemos es imprenta. Normalmente pedimos la impresión clásica pero en algunos
casos recurrimos a la digital, sobre todo en las reediciones. La primera tirada
suele ser de 1000 ejemplares.
CNT: ¿Cómo hacéis para
daros a conocer como colectivo?
G.: Tenemos un blog y a
veces enviamos notas de prensa. Hacemos eventos, presentaciones de libros, a
veces eventos políticos relacionados con nuestros libros, etc. Colaboramos a
menudo con los movimientos sociales, por ejemplo tenemos un libro sobre ciclismo
en colaboración con el colectivo ciclista y parte de los beneficios son para
ellos. También hemos publicado en colaboración con la iniciativa “Un barco para
Gaza”, uno sobre los niños palestinos. Trabajamos con los colectivos sociales porque
somos trabajadores, no nos consideramos patrones de nosotros mismos y
participamos en las huelgas como trabajadores que somos.
CNT: ¿Mantenéis
contacto con cooperativas de otros sectores?
G.: Sí
que estamos en contacto con otras cooperativas, aunque todavía no hay muchas,
pero estamos en el proceso de crear una red para trabajar en común entre lo que
nosotros llamamos colectivos de trabajo. Una red para discutir qué carácter
queremos que tengan los colectivos de trabajo, cómo podemos hacer que lleguen a
toda la sociedad y cómo podemos organizarnos. La verdad es que estamos dando los
primeros pasos pero tenemos que ir marcando los requisitos mínimos, las ideas
básicas para participar en esta red en un modo de organización y reparto del
trabajo común.
FUENTE: Periódico CNT; Nº 400
mayo 2013
pp. 16-17.
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